私もこの回路は気になっています。
そのうち作ってみようと思いますが、正常に書き込めないのは困ったものです。

投稿者 U : 2005年06月16日 01:10

U さん。こんばんは。

そうなんですよ。
回路だけ見ると安定してそうなんですけどね。
ＪＤＭの仕様自体に無理があるんでしょうか。
いっそ、書き込み側にもコントロール用のマイコンを積もうかと思っちゃいます。（秋月ライターみたいに）

作ったら是非レポお願いします。

投稿者 mimiham : 2005年06月16日 01:18

無茶を承知でブレッドボードで組んでみました。（'A`)
ちょっとだけオリジナルと違うところがあります。
1)Vppの生成にレギュレータを使った。
　　オリジナルは100Ωと13.2VツェナーDiのところ、78L12とそのGNDの1N4148を1つかませてかさ上げし、約12.8Vの出力とした。

2)2SA1015のベースに入ってるツェナーDiは8.2Vとした。
　　オリジナルは8V〜10Vとなっている。

3)空きピンの処理を一部省略している。
　　オリジナルは18Pinソケットの空きピンは全てGNDに落としているが、面倒だったのでGNDに落とすのを1、5、9の3本だけとした。

…で、結果はというと、JPをBの方に接続して成功しました。
16F84Aの場合はVdd(5V)がVpp(13V)より先に立ち上がらないといけないようです。
また、2200pF(222)を1000pF(102)に減らしてみたところ失敗しました。
増やす方は0.01uF(103)までOKでした。
さらに、JPを無接続でPIC挿入後Vdd(5V)を強制的にONに(78L05の右の2SA1015のEとCをショート)してみたところこれも成功しました。

結果として、
1)回路の変更はあまり関係なさそう。
2)16F84Aの場合はVppよりも十分先にVddが立ち上がっている必要がある。
3)そのほかのデバイスは未検証。

ちゅーことで、VddとVppのタイミングが成功/失敗の分かれ目か…。

投稿者 U : 2005年06月16日 23:06

U さん詳細な報告ありがとうございます。

確かに Vdd と Vpp のタイミングが重要な気がしてました。

私と違うことは、ジャンパをＡに設定したときの方が安定した書き込みが出来るんです。逆にジャンパＢだと、読み込みも書き込みも出来なくなってしまいます。なんでこうなってるのか理解に苦しみます。私もジャンパＢに設定する方がベターなのかと思ってましたので。

もともとオリジナルのＪＤＭライターは、常時５Ｖ電源が供給されているので、12F675などで内部オシレーターを有効にしない限りは、常に５Ｖを供給しておいても支障はなさそうですけどね。

ブレッドボードで実験回路を組んでみようかな。

USB-シリアル変換器ではやってみました？今後のことを考えると、この変換が使えるかどうかが重要なんですよね。

投稿者 mimiham : 2005年06月17日 00:22

USB-シリアルを使うまでもなく、Direct-I/OからWinAPIにしただけでかなり不安定になってしまいました(´･ω･｀)。
ストレージオシロなどでデータやクロックの波形を見てみないとちょっと無理みたいです。

投稿者 U : 2005年06月17日 23:37

Windows API モードは微妙ですね。
でも Windows API モードでないと、シリアル変換器が全くコントロールできないとなると、そろそろ JDM ライターにも限界が・・・。
シリアル変換器の種類にもよるのかな。

そもそもシリアルの規格って、TXD と RXD の調歩同期のタイミング以外は、出力レベルにも明確な規定がないし、他のピンの出力タイミングもＰＣによってバラバラですからね。
逆に強引にでも動かせるから、電子工作には使いやすいインターフェースでもあるんでしょうけど。

次は USB で簡単に自作できて動かせる PIC ライターを作ってみたいもんですな。

投稿者 mimiham : 2005年06月19日 02:58

はじめまして。
外部電源式PICライター（「PICを始めよう」の「ＰＩＣ プログラマー（ライタ） の製作 その２」）ですが、実は僕が問い合わせして設計してもらいました。
作ってみましたが僕の環境では１００発１００ちゅうで書き込めます。もちろんUSB−RS232C変換機を使ってです。
また、これでも不安定でだめだという方はUSB接続のこれを作ってみては？？
http://www3.airnet.ne.jp/saka/hardware/MPW/mpw3001.html

投稿者 taka : 2005年07月03日 23:04

taka さん情報ありがとうございます。
やはり私の作り方がまずかったんでしょうか。
あれ以来、全然検証していないので分かりませんが。

USB 接続の MPW3 PICライターは、かなりマジに作ってますね。
USB ターゲットとして動作して、専用のツールで
書き込みですか。
部品代だけで、５〜６０００円いきそうなので
ここまでくると、秋月のライターを買った方が
信頼性の面からいってもいいかもしれないですね。

投稿者 mimiham : 2005年07月06日 05:24

お久しぶりです。
100%安定して動作している方もいらっしゃるんですね。
やはり私も作り方がまずかったのでしょうか。
ただ、USB-シリアル変換を使った時の時間のかかりようには、なんかやる気がうせてしまいそうです。
takaさんが紹介してくださったのもいいのですが、せっかくシンプルな回路でと考えていたのでちょっと本格的過ぎます。
（かなりワガママです・・・）
やはりここは自分で作るしかなさそうです。
MICROCHIPのサイトでProgrammingSpecificationをいくつも調べてみましたが、古いものを除いて（古いものはパラレル書き込みのものがある）同じような書き込み方式になっています。（といっても結構バラバラだったり）
現在、主要デバイスのProgramming仕様書を見てコマンド等を整理しています。
コントローラはシンプルに8PinのPICを考えています。
PICとPC(Windows）の両方のプログラムを書かなければいけないので相当時間がかかりそうですが、ライフワークとしてぼちぼちとやりますので期待はしないでください。

投稿者 U : 2005年07月23日 23:22

U さん。こんにちは。

やはり JDM では限界が見えてきましたね。
私も以前、PIC の書き込み仕様について調べたことがありますが、外部メモリの書き込みなどと似ていて、それほど難しくなかった記憶があります。
ただ、いかんせんＰＩＣの種類も多く、また書き込み仕様も少しずつ違っていたりして、うんざりした覚えがあります。

ぜひとも、新しい書き込み機が完成しましたら、お知らせください。

投稿者 mimiham : 2005年07月29日 17:35

はじめまして、「ＰＩＣを始めよう」の管理をしております DANGAN4と申します。
taka さん、どうもです。
このプログラマーを確実に動作させるポイントは １３．２Ｖのツェナーにあります。
ここの電圧で 上手く行く確率がだいぶ変わるようです。
ランクの違うツェナーダイオードを数種類テストして最も良いものをチョイスしました。
８−１０Ｖの方は「だいたい」で良いようです。
今後の改良のためにも皆さんのレポートを頂ければと思っています。

投稿者 DANGAN4 : 2005年08月05日 14:37

DANGAN4 さん。はじめまして。
コメントどうもありがとうございます。
なんとこれの開発者様ですか！
本来ならリンクした旨を連絡するのが常ですが、無断でのリンクで申し訳ないです。
さらにアドバイスまで頂いてしまって・・・。

なるほど。書き込み電圧を作る１３．２Ｖツェナーがポイントですか。１３．２Ｖで違うランクのツェナーはないので、いくつかの電圧を組み合わせる必要がありそうですが、いろいろ挑戦してみます。

どうもありがとうございました。

投稿者 mimiham : 2005年08月05日 18:14

できました。
まだ、完璧ではないけれど何種類かのREAD、WRITE、ERASEなどができました。
当面はサポートデバイスの追加と検証が必要です。
よかったら作ってみてください。

投稿者 U : 2005年08月13日 08:52

U さん。こんにちは。

ページの方拝見しました。
素晴らしいです！！！
ソフトの方まで完全自作というのには驚きです！！！

私の方でもこのライターを作ってみて、検証してみたいと思います。
特性差が出そうなのが５Ｖから１３Ｖへの昇圧回路かと思いますが、どうですかね。

これが安定して動作すれば、かなり強力兵器になりますね。

投稿者 mimiham : 2005年08月15日 11:53

Ｕさん、はじめまして。
USB - RS232C変換器を用いたときの「遅さ」を解決するには、ライタにＰＩＣなどを搭載して ＴＸＤ，ＲＸＤのみでコントロールするのは 正解だと思います。
私も 12F675搭載のタイプを作りましたが 「サポートデバイスの追加」の段階で 忙しさを理由に 中断状態です。
対応デバイス については 根気のいる作業だと思いますが 頑張って下さい。

投稿者 DANGAN4 : 2005年08月16日 20:03

たしかにそうですね。
IC-Progの対応するデバイスの多さはかなり魅力があるので、これが使えなくなることにずいぶん悩みました。
ただ、他の人はわかりませんが、私は安くて入手性のよいデバイスしか使わないだろうということで割り切ることにしました。
一応、汎用性をもたせたつくりにしたので、データの追加だけで対応できるデバイスもいくつかありますが、
これから先も、あまりポピュラーでないデバイスは使いたい人にテストなどを頼むようになるでしょう。

投稿者 U : 2005年08月18日 14:16